Συνεντεύξεις Υγεία

O καθηγητής Πνευμονολογίας Στέλιος Λουκίδης στο «Π»: Πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τον ιό

Το τρίτο πανδημικό κύμα πίεσε αισθητά τα δημόσια νοσοκομεία, ο κόσμος κουράστηκε, αυξήθηκε η διασπορά του ιού μέσα στην οικογένεια και νόσησαν κυρίως άτομα νεότερης ηλικίας. Τα self-tests μπήκαν στη ζωή μας, προκειμένου να γίνουν κι άλλα ανοίγματα μετά το λιανεμπόριο και τα λύκεια, ενώ ο εμβολιασμός σύμφωνα με τους ειδικούς είναι ο δρόμος προς την επιστροφή στην κανονικότητα. Ο πρόεδρος της Ελληνικής Πνευμονολογικής Εταιρείας, καθηγητής Πνευμονολογίας στην Ιατρική Σχολή του ΕΚΠΑ και πνευμονολόγος στο «Αττικόν» Νοσοκομείο Στέλιος Λουκίδης, εξηγεί στο «Π» τι δεν πήγε καλά και ο κόσμος κουράστηκε, ποια είναι η γνώμη του για τα εμβόλια της AstraZeneca και της J&J και αν πιστεύει ότι είναι ασφαλές να ανοίξουν οι μετακινήσεις το Πάσχα.

Κύριε Λουκίδη, πιστεύετε κι εσείς ότι το τρίτο κύμα ήταν το χειρότερο από όσα προηγήθηκαν; Ζήσατε την ίδια πίεση στο «Αττικόν» Νοσοκομείο;

Αναμφισβήτητα, το τρίτο πανδημικό κύμα ήταν πολύ πιο πιεστικό για τα νοσοκομεία της Αττικής σε σύγκριση με τα δύο προηγούμενα. Αφορούσε φυσικά και το «Αττικόν», με προσπάθεια όλου του προσωπικού να προσαρμοστεί με σκοπό την καλύτερη παροχή υπηρεσιών υγείας. Αυτό οφείλεται στην αύξηση των περιστατικών. Φυσικά χαρακτηρίστηκε από την επικράτηση νεότερων ηλικιών. Το τελευταίο μπορεί δυνητικά να αποτελεί και την αιτία των σχετικά πιο γρήγορων εξιτηρίων που, όπως καταλαβαίνει κανείς, μπορεί να αυξήσει τον ρυθμό διάθεσης κλινών.

Ο κόσμος κουράστηκε. Τι πιστεύετε ότι έφταιξε;

Το ότι οι περισσότερες γενιές δεν έχουν ζήσει ανάλογες δύσκολες καταστάσεις. Το ότι δεν έβλεπαν αποτελεσματικότητα έπειτα από παρατεταμένα lockdown, χωρίς όμως να λάβουν υπόψη ότι, αν δεν υπήρχε έστω και η μερική συμμόρφωση, ο χειμώνας θα ήταν πολύ περισσότερο πιεστικός ως προς τη νοσηρότητα.

Η εικόνα που έχετε από το νοσοκομείο όπου εργάζεσθε για τον τρόπο μετάδοσης του ιού ποια είναι; Κόλλησαν από τη δουλειά, από την οικογένεια ή απλώς δεν πρόσεχαν;

Νομίζω ότι είναι συνδυασμός όλων αυτών. Η μη τήρηση των προστατευτικών μέτρων, οι κοινωνικές συγκεντρώσεις και φυσικά, σε μερικές περιπτώσεις, η υπο-αξιολόγηση συμπτωμάτων και η διασπορά. Είναι σαφές ότι ο πολίτης είναι μέρος της ομαδικής προσπάθειας. Δεν θέλουμε να είναι απέναντι στο Σύστημα Υγείας αλλά σύμμαχός του.

Άνοιγμα το Πάσχα με μέτρα και self-tests ή άνοιγμα απευθείας μετά το Πάσχα για τον τουρισμό; Ποια είναι η θέση σας;

Όλα θα εξαρτηθούν από την αποτίμηση του επιδημιολογικού φορτίου σε πανελλήνιο επίπεδο. Από τον δείκτη θετικότητας και φυσικά από την αντοχή που θα μπορούν να επιδείξουν τα τοπικά Συστήματα Υγείας σε περίπτωση μελλοντικής διασποράς. Το τελευταίο είναι σημαντικός παράγοντας, μιας και οι δυνατότητες σε τοπικό επίπεδο δεν είναι πάντα έτοιμες να δεχτούν πιέσεις πάνω από ένα όριο.

Πιστεύετε ότι τα self-tests είναι αξιόπιστα και όντως θα βοηθήσουν;

Τα self-tests αποτελούν μια μέθοδο που δυνητικά μπορεί να βοηθήσει στην επιδημιολογική παρατήρηση. Δεν πρέπει να τα υπερεκτιμούμε, ενώ πρέπει να αντλούμε από αυτά την πραγματική πληροφορία. Αποτελούν μια μέθοδο με σχετικά ανεκτή ευαισθησία, που σημαίνει ότι στα 10 θετικά μπορεί να χάνουμε 3. Δεν αφορούν τους συμπτωματικούς, αλλά επιδιώκουν να αποκαλύψουν προ-συμπτωματικές και ασυμπτωματικές περιπτώσεις, με απώτερο σκοπό την απομόνωση και τον έλεγχο της διασποράς. Η εφαρμογή τους σωστά ξεκινάει από συγκεκριμένες ομάδες πληθυσμού, με σκοπό να προστατέψουμε τα αρχικά ανοίγματα της οικονομικής και εκπαιδευτικής δραστηριότητας.

Πολύς κόσμος αναρωτιέται γιατί ανοίγουμε τώρα όταν οι θάνατοι και οι διασωληνωμένοι είναι σε τόσο υψηλά επίπεδα; Πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τον ιό ή είναι παρακινδυνευμένα όλα αυτά τα ανοίγματα;

Νομίζω ότι το θέτετε πολύ σωστά. Πρέπει να μάθουμε να ζούμε με τον ιό, ελπίζοντας ότι θα γίνει ενδημικός. Και εμείς αγωνιούμε με την αύξηση των περιστατικών και τις νοσηλείες σε κοινούς θαλάμους και ΜΕΘ. Από την άλλη πλευρά, αφουγκραζόμαστε και μερικές από τις ανάγκες της κοινωνίας. Πιστεύω ότι το άνοιγμα δραστηριοτήτων με οδηγό το τρίπτυχο self test-ιχνηλάτηση-ευθύνη θα οδηγήσει σε ασφαλέστερο άνοιγμα. Αν κάποιος από τους τρεις αυτούς παράγοντες δεν τηρηθεί σωστά, τότε θα έχουμε αρνητικές εξελίξεις που δεν τις θέλει κανένας.

Ποια είναι η γνώμη σας για τα εμβόλια της AstraZeneca και της J&J μετά τον ντόρο που έχει δημιουργηθεί για πιθανή συσχέτισή τους με επεισόδια θρομβώσεων;

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι ο εμβολιασμός είναι μια σημαντική παρέμβαση που σε συνδυασμό με τη φυσική ανοσία θα ενεργοποιήσει τη μερική έστω επιστροφή στην κανονικότητα. Οι μελέτες φάσης 3, που ξεκίνησαν με την παρουσία αρκετών εθελοντών, ανέδειξαν την αποτελεσματικότητα και την ασφάλειά τους. Φυσικά, η εφαρμογή τους σε συνθήκες πραγματικής ζωής μπορεί να αναδείξει ανεπιθύμητες ενέργειες που άπτονται στην επέκτασή τους σε μεγάλο μέρος πληθυσμού. Το σήμα που φάνηκε και για τα δύο εμβόλια είναι η παρουσία θρομβώσεων. Αυτό αφορά ένα ποσοστό πολύ-πολύ μικρό. Η προσέγγισή μου είναι ενημέρωση των πολιτών για την αξία του εμβολιασμού, η σαφής αποσαφήνιση ότι η νόσηση υπερέχει συντριπτικά σε κινδύνους και ότι το 15% των νοσηλευόμενων με Covid παρουσιάζει θρομβώσεις. Παράλληλα με αυτή την ενημέρωση, πρέπει όλος ο ιατρικός κόσμος να αυξήσει τη φαρμακοεπαγρύπνηση, με σκοπό να καταγράψει ό,τι προκύψει από την εφαρμογή των εμβολίων. Είναι σημαντικό όμως να τονίσουμε ότι στην προσπάθεια αυτή της επιστήμης, με την ανάπτυξη εμβολίων, το όφελος είναι τεράστιο και δεν πρέπει να του γυρίσουμε τη πλάτη.

Συνέντευξη στην Κατερίνα Παπακωστοπούλου 

Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Παρασκήνιο

Σχολιάστε ...

Εφημερίδες

Διαβάστε όλες τις εφημερίδες online

ΑΡΧΕΙΟ

NEWSLETTER

 

 



 

 

 

Karfitsa