«Ο αγώνας ενάντια στην ακρίβεια θα είναι συνεχής»
«Η αντιπολίτευση δεν είναι ικανή να καταθέσει και να προβάλει ένα αξιόπιστο εναλλακτικό σχέδιο διακυβέρνησης», δηλώνει στο «Π» ο υφυπουργός Εργασίας Κώστας Καραγκούνης, σχολιάζοντας τις εξελίξεις στον χώρο της Κεντροαριστεράς. Παράλληλα μας μιλάει για τα πολλαπλά μηνύματα που έστειλαν οι πολίτες στην κυβέρνηση στις ευρωκάλπες και για τον πολιτικό χώρο που καταλαμβάνει η ΝΔ.
Είναι γεγονός πως οι κάλπες της 9ης Ιουνίου προκάλεσαν πολιτικές εξελίξεις σε όλα τα κόμματα. Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση μπορεί να επαναπατρίσει το 1 εκατομμύριο ψηφοφόρους που έχασε;
Αυτός είναι ο στόχος μας. Ο κόσμος έστειλε πολλαπλά μηνύματα σε αυτές τις ευρωεκλογές για όλα τα κόμματα και μας έκρινε όλους αυστηρά. Κυρίως όμως έστειλε ένα ισχυρό μήνυμα μέσω της αποχής. Η αποχή σημαίνει αποστασιοποίηση και δυσπιστία απέναντι στο πολιτικό σύστημα και αυτό που χρειάζεται να γίνει είναι αυτό που εγώ ονομάζω «αντεπίθεση της πολιτικής». Στροφή στην καθημερινότητα και το βλέμμα στραμμένο στις ανάγκες των πολιτών, με εφαρμογή ρεαλιστικών και αποτελεσματικών πολιτικών. Οι πολίτες δεν εμπιστεύονται την αντιπολίτευση, αφού της έδωσαν πρωτοφανή απομειωμένα ποσοστά, αξιολογώντας τις προτάσεις τους ως τυχοδιωκτικές και ανεφάρμοστες. Και έστειλαν μήνυμα στην κυβέρνηση να εντείνει την προσπάθειά της στη μάχη κατά της ακρίβειας, της καλύτερης λειτουργίας του Δημοσίου, της βελτιστοποίησης, της ασφάλειας και της Υγείας, την πάταξη της γραφειοκρατίας, την περαιτέρω μείωση της ανεργίας, την αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος για όλους τους πολίτες. Έχουν γίνει πολλά τα τελευταία πέντε χρόνια, έχουμε ακόμη τρία χρόνια μπροστά μας να απαντήσουμε αποτελεσματικά σε αυτές τις προκλήσεις. Δεν αυτομαστιγωνόμαστε αλλά και δεν εφησυχάζουμε.
Κατά τη γνώμη σας, η ΝΔ θα πρέπει να στρίψει πιο δεξιά ή να κρατήσει σταθερή πορεία προς τον κεντρώο πολιτικό χώρο;
Η Νέα Δημοκρατία είναι το λαϊκό κόμμα της πατρίδας μας. Είναι η παράταξη που έχει πάρει τις μεγάλες στρατηγικές αποφάσεις και έχει δικαιωθεί σχεδόν σε όλα. Είμαστε το κόμμα που εκφράζει τα συμφέροντα των πολλών, γιατί πολύ απλά υπηρετούμε διαχρονικά την πολιτική του αυτονόητου. Θέλουμε πιο αποτελεσματικό και ευέλικτο κράτος, θέλουμε η οικονομία να λειτουργεί χωρίς προσκόμματα, πάντα βέβαια με την εποπτεία του κράτους για να μην υπάρχει ασυδοσία, θέλουμε περισσότερη ασφάλεια στις γειτονιές, στις πόλεις και τα χωριά μας, θέλουμε ασφαλή σύνορα και επαρκείς ελέγχους, θέλουμε ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις, θέλουμε προστασία της οικογένειας και σεβασμό στους θεσμούς του κράτους. Σε όλα αυτά που σας είπα, κάποιοι βάζουν ταμπέλες χαρακτηρίζοντάς τα ως δεξιές πολιτικές. Εγώ τις θεωρώ αυτονόητες. Οπότε δεν χρειάζεται να στρίψουμε δεξιά, αριστερά ή κεντρώα. Σταθερή πορεία προς το αυτονόητο.
Τα κόμματα της αντιπολίτευσης κατηγορούν την κυβέρνηση ότι δεν αντιλήφθηκε σωστά το μήνυμα της κάλπης. Τι απαντάτε;
Για το μήνυμα της κάλπης νομίζω σας απάντησα προηγουμένως και ανέδειξα ποιες είναι οι προκλήσεις της επόμενης τριετίας για την κυβέρνηση. Επιτρέψτε μου όμως να σας πω, μιας και το αναφέρετε, ότι μάλλον η αντιπολίτευση δεν έχει λάβει το μήνυμα της κάλπης. Και το μήνυμα γι’ αυτούς ήταν καταλυτικό. Οι δύο βασικοί μας αντίπαλοι δεν αθροίζουν καν τα δικά μας ποσοστά. Ο κόσμος, πολύ απλά, τους γύρισε την πλάτη. Αξιολόγησε τις προτάσεις τους με πολύ αρνητικό βαθμό. Και για την ακρίβεια και για την οικονομία και για την Υγεία και για την Παιδεία και για τη στέγαση και για όλα τα θέματα. Γι’ αυτό και οι δύο βρίσκονται σε βαθιά πολιτική κρίση και περιδίνηση.
Πιο είναι το μήνυμα που εκπέμπει το νέο υπουργικό σχήμα;
Αυτό που ζητά ο πρωθυπουργός από το νέο υπουργικό σχήμα είναι να «τρέξουμε» πιο γρήγορα τις μεταρρυθμίσεις, να υλοποιήσουμε το πρόγραμμα για το οποίο μας ψήφισαν οι πολίτες πριν από έναν χρόνο και να ανταποκριθούμε στα προβλήματα και στις ανάγκες των πολιτών. Το είπα και πριν, αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να ακούμε τους πολίτες, να αφουγκραζόμαστε τις ανησυχίες τους και να ανταποκρινόμαστε με ταχύτητα στις ανάγκες τους.
Παρά το γεγονός ότι καταψηφίσατε τον γάμο των ομόφυλων, τελικά αξιοποιηθήκατε. Πώς το σχολιάζετε αυτό;
Η θέση μου για το νομοσχέδιο αυτό ήταν ξεκάθαρη από την πρώτη στιγμή. Διαφώνησα και καταψήφισα και προσπάθησα να εξηγήσω, όσο περισσότερο μπορούσα, τους λόγους της αντίθεσής μου. Και ο πρωθυπουργός όμως από την αρχή ξεκαθάρισε ότι θα γίνει σεβαστή η άποψη του κάθε βουλευτή και επέστρεψε στον καθένας μας να τοποθετηθεί στη Βουλή κατά συνείδηση. Είχα επισημάνει σε όλες τις τοποθετήσεις μου ότι τον τιμά το γεγονός ότι αποφάσισε να μη θέσει ζήτημα κομματικής πειθαρχίας σε μια τόσο ευαίσθητη νομοθετική πρωτοβουλία. Και επειδή έχει γίνει αρκετή συζήτηση γύρω από το ζήτημα αυτό, προφανώς η επιλογή των προσώπων που θα απαρτίζουν ένα Υπουργικό Συμβούλιο γίνεται στο πλαίσιο συγκεκριμένων κριτηρίων που έχει ήδη αναφέρει ο ίδιος ο πρωθυπουργός. Τον ενδιαφέρει η αποτελεσματικότητα και η ταχύτητα του κυβερνητικού έργου.
Μεγάλες αναταράξεις υπάρχουν σε ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ. Πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξει κοινό μέτωπο συνεννόησης;
Τα αίτια αυτών των αναταράξεων τα εξήγησα και πριν. Η αντιπολίτευση δεν είναι ικανή να καταθέσει και να προβάλει ένα αξιόπιστο εναλλακτικό σχέδιο διακυβέρνησης. Οι πολιτικές τους προτάσεις πρόσφατα κρίθηκαν από τον λαό και πέρασαν πολύ κάτω από τον πήχη. Για αυτόν τον λόγο, τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και ο ΣΥΡΙΖΑ έχουν μπει σε ένα ισχυρό σπιράλ πολιτικής περιδίνησης. Με την έννοια αυτή λοιπόν, οι συγκλίσεις, οι συνεννοήσεις και οι συνεργασίες δεν επιβάλλονται, ούτε διαμορφώνοντα από τη μια στιγμή στην άλλη. Προσωπικά θεωρώ ότι είναι σχεδόν αδύνατο να υπάρξει κοινό μέτωπο συνεννόησης αυτών των κομμάτων, όχι μόνο γιατί δεν υπάρχει κοινός βηματισμός, αλλά, πέρα και πάνω από όλα, γιατί οι πολίτες δεν έχουν κοινό βηματισμό μαζί τους. Οι πολίτες όχι μόνο δεν συμβαδίζουν, αλλά μάλλον κινούνται προς την αντίθετη κατεύθυνση.
Πώς κρίνετε τις τελευταίες κινήσεις του Αλέξη Τσίπρα; Υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει απέναντι στον Κυριάκο Μητσοτάκη;
Ο κ. Τσίπρας κρίθηκε αρνητικά από τον ελληνικό λαό και για αυτό αναγκάστηκε να εγκαταλείψει την ηγεσία του κόμματός του. Ανέβασε θεματικά τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ όταν καβάλησε το κύμα του λαϊκισμού και των ψεύτικων προσδοκιών που καλλιέργησε και όταν ήρθε η ώρα της αλήθειας, τότε αποδομήθηκε, τόσο ο ίδιος όσο και οι πολιτικές του. Προφανώς, αυτό το κατάλαβε και ο ίδιος για αυτό και αναγκάστηκε να παραιτηθεί. Αν ρωτάτε την προσωπική μου άποψη, δεν θεωρώ ότι μπορεί να υπάρξει ενδεχόμενο επανόδου του.
Πάντως και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, οι πολιτικές εξελίξεις είναι ραγδαίες. Κατά τη γνώμη σας, πού οφείλεται η άνοδος της Ακροδεξιάς και ιδιαίτερα στους νέους ψηφοφόρους;
Έχετε δίκιο, το επισημάναμε και νωρίτερα ότι η Ακροδεξιά ανεβάζει παντού τα ποσοστά της, σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, και η τάση αυτή δεν φαίνεται να έχει χαρακτήρα προσωρινότητας. Παγιώνεται και ενισχύεται συνεχώς. Για τους πολίτες, έχουν μεγάλη σημασία τα ζητήματα της ασφάλειας και της εγκληματικότητας, του μεταναστευτικού, της προστασίας της οικογένειας και της αντιμετώπισης του δημογραφικού. Και κάτι ακόμη πολύ σημαντικό. Επειδή ακούω από το κόμματα της Κεντροαριστεράς ότι ο λόγος της ανόδου της Ακροδεξιάς εδράζεται στην έλλειψη επαρκούς κοινωνικού κράτους και μόνο, το επιχείρημα αυτό είναι εντελώς ανεδαφικό. Δείτε τι συμβαίνει σε ευρωπαϊκές χώρες που αποτελούν την κορωνίδα του κοινωνικού κράτους και του κράτους πρόνοιας. Υπάρχει ισχυρή άνοδος της Ακροδεξιάς σε όλες τις σκανδιναβικές χώρες, όπως στη Φιλανδία, στη Δανία και στη Σουηδία, γεγονός που εκ των πραγμάτων καταρρίπτει αυτή την επιχειρηματολογία.
Η κυβέρνηση προτάσσει τις αυξήσεις μισθών ως ανάχωμα απέναντι στην ακρίβεια. Μπορούν οι πολίτες να δούνε πραγματικές αυξήσεις, αν δεν μειωθούν οι ανατιμήσεις σε βασικά καταναλωτικά αγαθά;
Μπροστά σε αυτήντην πρωτοφανή αύξηση του πληθωρισμού, συνεπαγωγικά και της ακρίβειας, που αντιμετώπισε και αντιμετωπίζει όλη η Ευρώπη, η κυβέρνηση έπρεπε να πάρει άμεσα συγκεκριμένα στήριξης του διαθέσιμου εισοδήματος των πολιτών. Αυξήσαμε για πρώτη φορά μετά από πολλά χρόνια μισθούς, συντάξεις και επιδόματα και προσπαθήσαμε να μειώσουμε τη φορολογία και τις επιβαρύνσεις που πιέζουν τα νοικοκυριά. Ήδη τον Μάιο είχαμε τον 7ο χαμηλότερο πληθωρισμό στην Ευρώπη, κάτω του ευρωπαϊκού μέσου όρου. Ο πληθωρισμός, σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat, επανήλθε στα στοιχεία του 2021, ενώ και στα τρόφιμα, από το 4,8% του Απρίλιου, ο πληθωρισμός μειώθηκε στο 2,3% τον Μάιο. Είναι προφανές ότι σε έναν βαθμό η κατάσταση βελτιώνεται αλλά, όπως πολύ σωστά επισημάνατε, για να έχουμε ακόμη καλύτερα αποτελέσματα, θα πρέπει παράλληλα να ενταθούν και οι έλεγχοι. Είναι σημαντικό ότι η ΔΙΜΕΑ ενισχύεται σε προσωπικό, ώστε να εντείνει τους ελέγχους. Είναι επίσης σημαντική η πρωτοβουλία του πρωθυπουργού να μπει στη στρατηγική ατζέντα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ένα ισχυρότερο ρυθμιστικό πλαίσιο ενάντια στις πρακτικές των πολυεθνικών να πωλούν σε διαφορετικές τιμές παρεμφερή ή ίδια προϊόντα, ανάλογα με το μέγεθος της αγοράς, ζημιώνοντας με αυτόν τον τρόπο τους Έλληνες καταναλωτές. Ο αγώνας ενάντια στην ακρίβεια είναι συνεχής και η προσπάθεια συνεχίζεται.
Συνέντευξη στην Άννα Καραβοκύρη
Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα Παρασκήνιο
