Η αντιπολίτευση χτίζει ξανά την πολιτική της πάνω στα αποκαΐδια μιας φυσικής καταστροφής… το χειρότερο είναι ότι προσπαθούν να ενσπείρουν αμφιβολίες για το ΠΣ αλλά και την αμυντική θωράκιση της χώρας
Η υφυπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου Σοφία Βουλτεψη με μακρά και δυναμική πορεία στο Κοινοβούλιο, μιλά στο «Π» για το χαρτοφυλάκιό της και το φλέγον θέμα της μετανάστευσης, το οποίο αναμένεται να ενταθεί τους επόμενους μήνες λόγω και του πολέμου στη Μέση Ανατολή.Επίσης μιλά για τον ρόλο της αντιπολίτευσης και τι προσπαθεί να καταφέρει εργαλειοποιώντας τις τελευταίες πυρκαγιές, ενώ εξηγεί γιατί δεν θα υπάρξει λόγος συγκυβέρνησης ΝΔ-ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εθνικές εκλογές
Ποια είναι η επόμενη μεγάλη πρόκληση που θα κληθεί να αντιμετωπίσει η κυβέρνηση όσον αφορά το μεταναστευτικό;
Χωρίς αμφιβολία, κάθε πολεμική, εμφυλιοπολεμική, κλιματική κρίση που πλήττει την περιοχή μας «χτυπάει» στο μεταναστευτικό. Η απειλή για νέα ανάφλεξη στη Μέση Ανατολή, αυτήν τη φορά με επίκεντρο τον καθημαγμένο Λίβανο, προκαλεί χωρίς αμφιβολία ανησυχία και επιβάλλει να βρισκόμαστε συνεχώς σε επιφυλακή.
Πριν από λίγες ημέρες επιστρέψατε από το Βερολίνο, όπου συμμετείχατε στις εργασίες του «Διεθνές Forum για τη Δημοκρατία και την Ειρήνη 2024». Ποια τα συμπεράσματα για την Ελλάδα;
Η Ελλάδα, ως χώρα πρώτης γραμμής που δέχεται πιέσεις και από τα τέσσερα σημεία του ορίζοντα, πρωτοπορεί τόσο όσον αφορά στην προστασία των συνόρων μας όσο και στην προστασία των ανθρώπων. Οι καλές πρακτικές μας βραβεύονται και αναγνωρίζονται σε όλον τον κόσμο. Στην ένταξη, στην κοινωνική συνοχή, στην αποτροπή του οργανωμένου εγκλήματος και της ριζοσπαστικοποίησης. Ο Εθνικός Μηχανισμός Επείγουσας Ανταπόκρισης (ΕΜΕΑ) που εντοπίζει νέους σε αστεγία σε όλη τη χώρα έχει λάβει το πανευρωπαϊκό Βραβείο Πρόληψης Εγκληματικότητας. Και με ομόφωνη απόφαση του ΟΗΕ έχει προταθεί ως σύσταση καλής πρακτικής προς όλες τις χώρες των κρατών-μελών του Οργανισμού. Το πρόγραμμά μας «Όλα τα παιδιά στην εκπαίδευση» έχει στείλει, από το 2021, στα θρανία πάνω από 25.000 προσφυγόπαιδα.
Και ποια τα συμπεράσματα του Forum για τις υπόλοιπες χώρες της Μεσογείου; Τι αίσθηση αποκομίσατε από τις άλλες χώρες για τις πολιτικές που εφαρμόζει η χώρα μας;
Το πρόβλημα όλων είναι ακριβώς η προστασία των νέων από το οργανωμένο έγκλημα και τη ριζοσπαστικοποίηση. Οι νέοι είναι πάντα ο εύκολος στόχος. Βλέπετε τι γίνεται στη Σουηδία – όπου χρειάστηκε να κατεβάσουν στους δρόμους τον Στρατό για να αντιμετωπίσουν τις συμμορίες εφήβων- στη Γαλλία, στη Γερμανία, στη Βρετανία πρόσφατα. Και αυτήν τη φορά ζήτησαν να μοιραστούμε μαζί τους την τεχνογνωσία μας, πράγμα που κάνουμε πάντα ευχαρίστως.
Γνωρίζω πως από την πρώτη στιγμή που αναλάβατε καθήκοντα στο υπουργείο Μετανάστευσης δείξατε ιδιαίτερη ευαισθησία στο ζήτημα των ασυνόδευτων ανηλίκων. Τι δείχνουν τα στατικά στοιχεία που έχετε στη διάθεσή σας;
Σήμερα φιλοξενούμε περί τις 2.500 ασυνόδευτους ανηλίκους από δεκάδες διαφορετικές χώρες, σε πάνω από 70 δομές. Με τη Γενική Γραμματεία Ευάλωτων Πολιτών και Θεσμικής Προστασίας (που δημιουργήθηκε με εντολή του πρωθυπουργού αρχικά ως Ειδική Γραμματεία Προστασίας Ασυνόδευτων Ανηλίκων), τον Γενικό Γραμματέα Ηρακλή Μοσκώφ και τους συνεργάτες μας, Διεθνείς Οργανισμούς και ΜΚΟ, καταβάλλουμε μεγάλες και διαρκείς προσπάθειες για να αντιμετωπίζουμε τις μεγάλες προκλήσεις. Τέσσερα χρόνια μετά αποδείχθηκε πόσο προφητική ήταν η απόφαση του Κυριάκου Μητσοτάκη να μη βρίσκονται αυτά τα παιδιά στους δρόμους. Θυμίζω ότι η εθνική στρατηγική μας για την ενταξη περιλαμβάνει και την εξοικείωση με τον ευρωπαϊκό τρόπο ζωής, τους δημοκρατικούς θεσμούς, το κοινοβουλευτικό πολίτευμα, την ισότητα των φύλων, την αποτροπή κάθε μορφής βίας και της εμπορίας ανθρώπων.
Ποια ήταν η μεταναστευτική ροή το 2023 και ποια είναι φέτος δεδομένων και των εξελίξεων στη Μέση Ανατολή;
Το καλοκαίρι του 2023 μέχρι και τον Σεπτέμβριο της ίδιας χρονιάς είχαμε αυξημένες ροές. Η πίεση συνεχίζεται, αλλά η φύλαξη των θαλασσίων συνόρων μας από το Λιμενικό μας και οι αποτροπές (που δεν πρέπει να συγχέονται με τα push backs) μας βοηθούν να αποτρέπουμε τα χειρότερα. Όλοι θυμόμαστε την εφιαλτική περίοδο 2015-2016 που δεν πρέπει και δεν πρόκειται να επαναληφθεί.
Τυχαία παρακολούθησα στο You Tube κάποια βίντεο με νεαρούς «μέντορες». Θέλετε να μας πείτε περισσότερα για αυτήν τη δράση;
Πρόκειται για έναν θεσμό που χρηματοδοτείται από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή – όπως άλλωστε και όλες οι άλλες δράσεις μας, ενώ εξασφαλίζουμε χρηματοδότηση και από άλλες χώρες (Ελβετία, Ολλανδία, Δανία, Τσεχία, Νορβηγία). Είναι νέοι και νέες που έφθασαν στη χώρα μας ως ασυνόδευτοι ανήλικοι, σπούδασαν, κάποιοι υπηρέτησαν στον ελληνικό στρατό, σήμερα δουλεύουν μαζί μας και έχουν αναλάβει την αποστολή να επισκέπτονται τους συνομηλίκους τους και να γίνονται πρότυπα γι’ αυτούς, δείχνοντάς τους τον δρόμο της ελπίδας και της νομιμότητας.
Πόσο έτοιμη σε υποδομές και ανθρώπινο δυναμικό είναι η χώρα μας για να αντεπεξέλθει στις αυστηρότερες διαδικασίες παροχής ασύλου στα σύνορά μας;
Προσπαθούμε πάντα για το καλύτερο. Έχουμε αρχίσει τις διαδικασίες για την εφαρμογή και στην Ελλάδα του νέου Συμφώνου για τη Μετανάστευση. Ελπίζοντας ότι σύντομα θα βρεθεί και ένα κοινό ευρωπαϊκό σύστημα επιστροφών.
Η βελτίωση του κλίματος με τη γειτονική Τουρκία πόσο έχει επηρεάσει τις μεταναστευτικές ροές;
Υπάρχει σίγουρα μια καλύτερη συνεργασία και επικοινωνία. Δυστυχώς, έχει δημιουργηθεί μια κουλτούρα διακίνησης, που έχει οδηγήσει στην αύξηση του αριθμού των διακινητών, στην αύξηση της «προσφοράς» και της «ζήτησης». Καθημερινή είναι και η μάχη του Λιμενικού και της Αστυνομίας για την πάταξη αυτών των εγκληματικών δικτύων.
Το τελευταίο διάστημα έχει ανοίξει μια μεγάλη συζήτηση όχι μόνο για τους μετανάστες που προέρχονται από εμπόλεμες χώρες, αλλά και για «κλιματικούς μετανάστες» εξαιτίας της κλιματικής αλλαγής. Η Ελλάδα έχει τη δυνατότητα και τις υποδομές για να υποδεχθεί αυτούς τους ανθρώπους;
Οι δυνατότητές μας είναι πεπερασμένες. Ωστόσο οι κλιματικοί μετανάστες είναι ήδη εδώ. Οι άνθρωποι ζουν σε χώρες με εμφυλίους πολέμους, δεν μπορούν να καλλιεργήσουν ούτε ένα χωράφι για να θρέψουν την οικογένειά τους. Ό,τι δεν καίει η ξηρασία το καίνε οι τζιχαντιστές. Οι άνθρωποι αναγκάζονται να εκτοπιστούν πρώτα εσωτερικά στις χώρες τους και μετά στην επόμενη χώρα, όπου συναντούν τον επόμενο εμφύλιο και την επόμενη ξηρασία. Είναι ένα θέμα που μας απασχολεί πολύ και σχεδιάζουμε τις επόμενες κινήσεις μας, που ωστόσο και αυτές πρέπει να έχουν ευρωπαϊκό πρόσημο.
Η αντιπολίτευση καταλογίζει ανικανότητα στην κυβέρνηση αναφορικά με τις πρόσφατες πυρκαγιές. Τι απαντάτε;
Η αντιπολίτευση χτίζει για άλλη μια φορά την πολιτική της πάνω στα αποκαΐδια μιας φυσικής καταστροφής, την οποία εργαλειοποιούν προς αποκόμιση πολιτικού οφέλους. Το χειρότερο είναι ότι προσπαθούν να ενσπείρουν αμφιβολίες στον λαό ως προς την αξιοπιστία του Πυροσβεστικού Σώματος, αλλά και την αμυντική θωράκιση της χώρας. Όλοι θυμόμαστε, όμως, το χάος που επικράτησε στο Μάτι, το οποίο οδήγησε στον άδικο χαμό πάνω από εκατό συμπατριώτες μας. Τους συνιστώ να ξαναρίξουν μια ματιά στα εισαγγελικά πορίσματα για εκείνη την τραγωδία. Ίσως αυτό βοηθήσει τον κ. Κασσελάκη να πάψει να προκαλεί και να εκτίθεται.
Υπάρχει κυβερνητικός σχεδιασμός για την πρόληψη των πυρκαγιών ή μόνο για την αντιμετώπισή τους;
Η πρόληψη αποτελεί κορυφαία διαδικασία. Έχουν συμβασιοποιηθεί μεγάλα τμήματα των κορυφαίων προγραμμάτων ΑΙΓΙΣ και Antinero, έχουν δοθεί χρήματα στην Τοπική Αυτοδιοίκηση για τους καθαρισμούς, ενισχύεται ο θεσμός του εθελοντισμού. Ωστόσο είναι μια διαρκής προσπάθεια και, όπως είπε και ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, απαιτούνται ακόμη πιο εντατικές προσπάθειες.
Σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες πώς αντιμετωπίζουν τις mega fires;
Οι λεγόμενες «μέγα-πυρκαγιές» ταλαιπωρούν το σύνολο του πλανήτη, από την Κίνα ως τον Καναδά. Δυστυχώς η κλιματική κρίση, η ξηρασία, οι καύσωνες δημιουργούν ένα πολύ επικίνδυνο περιβάλλον στον πλανήτη. Οι φωτιές αυτές, όπως λένε και οι ειδικοί, αποκτούν μια δική τους ακραία συμπεριφορά που δυσκολεύει εξαιρετικά το έργο της πυρόσβεσης. Προσπαθούν όλοι τόσο στον τομέα της πρόληψης όσο και σε αυτόν της καταστολής.
Το ΠΑΣΟΚ ζητά προ ημερήσιας συζήτηση στη Βουλή για το ζήτημα. Γιατί δεν το κάνετε άμεσα;
Μα θα γίνει αυτή η συζήτηση, όπως συμβαίνει πάντα. Αφού ανοίξει η Βουλή, αλλά κυρίως όταν θα είναι διαθέσιμα όλα τα στοιχεία για μια σοβαρή και αξιόπιστη αποτίμηση.
Θα μπορούσε να επαναληφθεί μια συγκυβέρνηση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στο μέλλον;
Στην εποχή μας, μια εποχή μεγάλων και παγκόσμιων κρίσεων, απαιτούνται χωρίς αμφιβολία ευρύτερες συναινέσεις. Ωστόσο είμαστε δυστυχώς αντιμέτωποι με μια αντιπολίτευση που επιλέγει αποκλειστικά την οδό της καταγγελίας και των ύβρεων. Επομένως, στόχος της Νέας Δημοκρατίας παραμένει μια αυτοδύναμη κυβέρνηση με Δεδηλωμένη στη Βουλή.
Είναι γεγονός ότι ο ΣΥΡΙΖΑ για πάνω από ένα χρόνο δεν ανταποκρίνεται στον ρόλο του ως αξιωματική αντιπολίτευση. Τι επιπτώσεις έχει αυτό στους πολίτες; Γιατί η ΝΔ ζητά επίμονα να υπάρξει ουσιαστική αντιπολίτευση;
Η αντιπολίτευση αποτελεί θεσμό της Δημοκρατίας και του κοινοβουλευτικού συστήματος. Ωστόσο, ο κ. Κασσελάκης έχει επιλέξει να αντιπολιτεύεται κοιτώντας προς το εσωτερικό του κόμματός του, όπου αμφισβητείται καθημερινά. Αλλά ένας πολιτικός αρχηγός που πολιτεύεται με γνώμονα τη δική του πολιτική επιβίωση, δεν προσφέρει στο κοινωνικό σύνολο, ούτε βέβαια και στον εαυτό του. Ας λύσει ο κ. Κασσελάκης τα εσωκομματικά του προβλήματα εκεί που θεσμικά επιβάλλεται. Στα όργανα του κόμματος και όχι εργαλειοποιώντας την κοινωνία.
Συνέντευξη
στην Αννα Καραβοκύρη
