Τα δημόσια έσοδα το 2024 θα είναι αυξημένα κατά 2 δισ. ευρώ χάρη στο MyDATA και στη σύνδεση των POS με τις ταμειακές μηχανές.
Περαιτέρω πάταξη της φοροδιαφυγής περιμένει ο υπουργός Οικονομικών το 2025 που θα έχει άμεσο αντίκτυπο στις μειώσεις φόρων για τους συνεπείς φορολογούμενους. Για την πιθανότητα να δοθεί 13ος ή 14ος μισθός ο Κωστής Χατζηδάκης κλείνει ξανά την πόρτα, τονίζοντας ότι δεν υπάρχουν οι αναγκαίες πιστώσεις, και συμπληρώνει ότι «όποιος ψάχνει θαυματοποιούς, μπορεί να τους βρει στην αντιπολίτευση. Εμείς δεν υποσχόμαστε “διακτινισμό” της οικονομίας». Όπως εξηγεί, η κυβέρνηση θα δώσει ακόμη μεγαλύτερη έμφαση στις επενδύσεις, στις εξαγωγές, στον υγιή ανταγωνισμό και στην ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας. Από τα λόγια του φαίνεται ότι το οικονομικό επιτελείο δεν ανησυχεί για τους «δασμούς Τραμπ», προτάσσοντας τις καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ, τόσο στρατιωτικές, όσο και οικονομικές. Όσον αφορά τα Τέμπη, δηλώνει ξεκάθαρα ότι δεν μπορεί να υπάρξει συγκάλυψη στο υπ’ αριθμόν ένα θέμα για την κοινωνία, καθώς το μόνο που θα πετύχαινε η κυβέρνηση θα ήταν να εξοργίσει ακόμα περισσότερο τις οικογένειες των θυμάτων και ολόκληρη την κοινωνία.
Περιμένουμε τα τελικά στοιχεία για τα επιπλέον έσοδα του 2024, τα οποία έχετε προβλέψει με δηλώσεις σας ότι θα είναι κοντά στα 2 δισ. Πιστεύετε ότι θα επαναλάβετε και φέτος αυτή την επιτυχία;
Τα οριστικά στοιχεία θα τα έχουμε τέλη Φεβρουαρίου. Ωστόσο, όπως φαίνεται από τα μέχρι τώρα δεδομένα, πράγματι τα δημόσια έσοδα το 2024 θα είναι αυξημένα κατά 2 δισ. ευρώ χάρη στο myDATA και στη σύνδεση των POS με τις ταμειακές μηχανές. Τα έσοδα αυτά επιστρέφουν ήδη στους πολίτες μέσω της αύξησης των δαπανών για την Υγεία, την Παιδεία, τις δημόσιες επενδύσεις, την κοινωνική πολιτική. Ενώ φέτος αισιοδοξούμε ότι θα έχουμε ακόμη καλύτερα αποτελέσματα στη μάχη κατά της φοροδιαφυγής. Πρώτον, διότι τα ίδια τα POS είναι συνδεδεμένα, ενώ πέρυσι το μέτρο ξεκίνησε σταδιακά να εφαρμόζεται από την άνοιξη. Επίσης, όμως, διότι το 2025 τρέχουν ήδη ή σύντομα θα τρέξουν μια σειρά επιπλέον πρωτοβουλίες: Πρώτον, η καθολική, και χωρίς περιθώριο αποκλίσεων, δήλωση των εσόδων-εξόδων μιας επιχείρησης στο myDATA. Δεύτερον, η λειτουργία του Ψηφιακού Πελατολογίου. Τρίτον, η υποχρεωτική εφαρμογή του Ψηφιακού Δελτίου Αποστολής. Τέταρτον, η καθολική επέκταση του Ηλεκτρονικού Τιμολογίου, μετά και την έγκριση που πήραμε από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Αυτές οι νέες πρωτοβουλίες θα είναι σύμμαχός μας στην προσπάθεια το 2025 να σημειώσουμε μία ακόμη σημαντική άνοδο στα έσοδα από τον περιορισμό της φοροδιαφυγής. Πράγμα που θα μας επιτρέψει να συνεχίσουμε να εφαρμόζουμε μια οικονομική πολιτική κοινωνικής δικαιοσύνης, αλλά επίσης να προχωρήσουμε σε νέες μειώσεις φόρων για τους συνεπείς φορολογούμενους.
Έχετε πει ότι τα έξτρα έσοδα θα μειώσουν τους άμεσους φόρους. Να περιμένουμε μια αναδιάταξη της φορολογικής κλίμακας; Μείωση του ποσοστού φορολόγησης ή/και δημιουργία ενός νέου κλιμακίου;
Πράγματι, δίνουμε έμφαση στις μειώσεις άμεσων φόρων, διότι αυτές οι μειώσεις φαίνονται απευθείας στην τσέπη των φορολογούμενων, χωρίς να ενθυλακώνονται από ενδιάμεσους. Να θυμίσω ότι μέχρι σήμερα έχουμε μειώσει πάνω από 70 φόρους (μόνο το 2025 μειώνονται 18 διαφορετικοί φόροι), ενώ η διαφαινόμενη υπέρβαση των στόχων του προϋπολογισμού στα δημόσια έσοδα του 2024, μαζί με την ισχυρότερη του ευρωπαϊκού μέσου όρου ανάπτυξη, δημιουργούν τις προϋποθέσεις για τις νέες θετικές πρωτοβουλίες για τις οποίες σας μίλησα. Δεν μπορώ αυτή τη στιγμή να σας προδιαγράψω πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα μέχρι να κάνει ο πρωθυπουργός τις σχετικές ανακοινώσεις τον Σεπτέμβριο στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης. Πρέπει να δούμε πρώτα πώς θα εξελιχθούν ο προϋπολογισμός και τα δημόσια έσοδα μέχρι το τέλος καλοκαιριού. Αισιοδοξούμε, ωστόσο, ότι και αυτό τον Σεπτέμβριο οι ειδήσεις για τους φορολογούμενους θα είναι θετικές.
Πέραν των νέων μειώσεων φόρων, έχει κλείσει η πόρτα για έξτρα παροχές; Τελευταία διαδόθηκαν διάφορες φήμες για επαναφορά του 13ου και 14ου μισθού στο Δημόσιο. Τις οποίες όμως εσείς με σχετική σας ανακοίνωση διαψεύσατε. Γιατί;
Διότι θέλουμε η σχέση μας με τους πολίτες να βασίζεται στην αλήθεια. Η κυβέρνηση από το 2019 και μετά με την πολιτική της, η οποία συνδυάζει τη δημοσιονομική σοβαρότητα με τις φιλοεπενδυτικές πολιτικές και με τη βοήθεια, φυσικά, όλων των Ελλήνων πολιτών, ανεβάζει την οικονομία ψηλότερα. Αυτή η προσπάθεια έχει οδηγήσει, πέρα από τις 70 μειώσεις φόρων, επίσης στην αύξηση του κατώτατου μισθού από τα 650 ευρώ στα 830 ευρώ. Σε μισό εκατομμύριο νέες θέσεις εργασίας σε μία χώρα δέκα εκατομμυρίων. Σε τρεις συνεχόμενες αυξήσεις στις συντάξεις μετά από 12 χρόνια που ήταν παγωμένες. Και βεβαίως, μετά από 14 χρόνια που ήταν παγωμένοι, στις πρώτες αυξήσεις το 2024 στους μισθούς των δημόσιων υπαλλήλων (αυξήσεις που ισοδυναμούν περίπου με έναν επιπλέον μισθό). Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας και του Κυριάκου Μητσοτάκη τα έκανε αυτά. Και έτσι έχουμε σκοπό να συνεχίσουμε. Αλλά ταυτόχρονα επαναλαμβάνουμε σε όλους τους τόνους ότι δεν είμαστε θαυματοποιοί. Θα θέλαμε να δώσουμε και 14ο και 15ο και 16ο μισθό. Το ζήτημα είναι πού θα βρούμε τις αναγκαίες πιστώσεις. Και τι θα πούμε στους συνταξιούχους, που θα θέλουν και αυτοί 13η και 14η σύνταξη. Όποιος ψάχνει θαυματοποιούς, μπορεί να τους βρει στην αντιπολίτευση. Στην οποία υπάρχουν διάφορες εκδοχές λαϊκισμού, αρκετές από τις οποίες τις δοκιμάσαμε στο παρελθόν στην Ελλάδα και είδαμε τα αποτελέσματα. Εμείς δεν υποσχόμαστε «διακτινισμό» της οικονομίας. Αλλά ότι θα συνεχίσουμε να εφαρμόζουμε το μοντέλο οικονομικής πολιτικής, το οποίο εξασφαλίζει ταχύτερη ανάπτυξη για την Ελλάδα σε σχέση με τον μέσο όρο της ΕΕ. Οδηγώντας σε ολοένα και μεγαλύτερο κοινωνικό μέρισμα για όλους τους πολίτες, ειδικά τους ασθενέστερους, και σταδιακή σύγκλιση με το μέσο ευρωπαϊκό βιοτικό επίπεδο.
Παρακολουθούμε το τελευταίο διάστημα μια προσπάθεια της κυβέρνησης για αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος, το οποίο φαίνεται ότι θα «σκάσει» κάποια στιγμή στα χέρια μας, προκαλώντας στην καλύτερη περίπτωση στασιμότητα της οικονομίας ή ακόμη και ύφεση. Παρά τις κυβερνητικές εξαγγελίες, για την ώρα η παρτίδα δεν φαίνεται να κερδίζεται: Οι γεννήσεις από το 2016 και μετά συνεχώς μειώνονται και το «φυσικό ισοζύγιο» είναι αρνητικό. Παράλληλα η περιφέρεια εγκαταλείπεται και όλο και περισσότεροι (κυρίως νέοι) εισρέουν στα μεγάλα αστικά κέντρα, προκαλώντας έξαρση τιμών στα ακίνητα λόγω ζήτησης. Τι προτίθεστε να κάνετε για την αλλαγή αυτών των ανησυχητικών στοιχείων;
Είναι αλήθεια ότι το Δημογραφικό, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στην Ευρώπη ευρύτερα, είναι μία από τις μεγαλύτερες προκλήσεις που θα αντιμετωπίσουμε τα επόμενα χρόνια. Προσεγγίζοντας κανείς το θέμα πρέπει να λαμβάνει υπόψη του ότι σε γενικές γραμμές συνδέεται με το επίπεδο ανάπτυξης μιας χώρας. Δεν υπάρχει, δηλαδή, ανεπτυγμένη χώρα που να έχει βρει τρόπο να αντιστρέψει τις τάσεις. Ακόμη και η Γαλλία, που κάπως αντιστεκόταν, έχει πλέον και αυτή πέσει κάτω από το όριο αναπλήρωσης των 2,1 γεννήσεων. Άρα το ζήτημα δεν είναι να εξαφανίσει κανείς ως διά μαγείας το πρόβλημα. Αλλά να λαμβάνει πρωτοβουλίες που το περιορίζουν και, βασικά, να στηρίζει όσους θέλουν να κάνουν οικογένεια, με έμφαση σε όσους για διάφορους, κυρίως οικονομικούς, λόγους δεν μπορούν. Η κυβέρνηση από το 2019 και μετά έχει λάβει μία σειρά από πρωτοβουλίες προς αυτή την κατεύθυνση: το επίδομα γέννησης για κάθε παιδί, το οποίο αυξήσαμε πέρυσι, η αύξηση του αφορολόγητου για οικογένειες με παιδιά, οι φοροαπαλλαγές των οικειοθελών χρηματικών παροχών επιχειρήσεων σε νέους γονείς, η αύξηση επιδόματος μητρότητας σε ελεύθερους επαγγελματίες και αγρότες, η θέσπιση κοινωνικού τιμολογίου ρεύματος πολυτέκνων, η αύξηση οικογενειακού επιδόματος για τους δημόσιους υπαλλήλους, η αναγνώριση της τριτεκνικής ιδιότητας. Όλες αυτές οι πρωτοβουλίες δείχνουν την ευαισθησία της κυβέρνησης για το ζήτημα.
Πόσο σας ανησυχεί η πορεία της ανάπτυξης στην Ευρώπη, με τις τρεις μεγάλες οικονομίες να εμφανίζονται και ως οι βασικότεροι ασθενείς της; Για πόσο πιστεύετε ότι θα καταφέρει η μικρή μας οικονομία να είναι ένα «νησί ανάπτυξης» όταν όλοι οι άλλοι θα κινούνται κάτω από τη μονάδα αύξησης του ΑΕΠ τους;
Η χώρα μας προφανώς επηρεάζεται από τις ευρωπαϊκές και διεθνείς εξελίξεις. Η Ελλάδα δεν μπορεί βεβαίως να κάνει κάτι για να επηρεάσει τις οικονομικές εξελίξεις στη Γερμανία, στη Γαλλία, στην Ιταλία ή στο Ηνωμένο Βασίλειο. Μπορεί να κάνει δύο πράγματα όμως: Πρώτον, να συμβάλει, ώστε οι ευρωπαϊκές συζητήσεις και διαπραγματεύσεις να κινηθούν προς μία κατεύθυνση που θα στηρίζει την ανταγωνιστικότητα και την ανάπτυξη των χωρών της ΕΕ. Και για αυτό έχουμε πάρει ξεκάθαρη θέση υπέρ της εφαρμογής στο μέγιστο δυνατό των εκθέσεων Ντράγκι και Λέτα. Το δεύτερο είναι να δούμε τα του οίκου μας. Για αυτό και από τη στιγμή που έχουμε σταθεροποιήσει τα μακροοικονομικά μεγέθη, θα δώσουμε ακόμη μεγαλύτερη έμφαση το επόμενο διάστημα στις επενδύσεις, στις εξαγωγές, στη διασφάλιση συνθηκών υγιούς ανταγωνισμού στην αγορά και στην ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας της οικονομίας. Είναι το μείγμα πολιτικής που μπορεί να ισχυροποιήσει ακόμη περισσότερο την οικονομία μας και να αυξήσει την ανθεκτικότητά της στις διεθνείς αναταράξεις!
Τι σας ανησυχεί με τις εξελίξεις από την άλλη πλευρά του Ατλαντικού; Κατά πόσο υπάρχει περίπτωση οι «δασμοί Τραμπ» να φέρουν τα πάνω κάτω στην οικονομία μας; Εξαγωγές και τουρισμός από την Αμερική φαίνεται ότι μπορεί να γίνουν οι πρώτες δύο «Ιφιγένειες». Πώς σχολιάζετε την επιλογή Τραμπ να «μπουλάρει» τους γείτονές του (για παράδειγμα, την Κολομβία, τον Καναδά, τον Παναμά ή τη Δανία) προκειμένου να πετύχει τους σκοπούς του και κατά πόσο αυτό μπορεί να διαλύσει τις διπλωματικές σχέσεις με την Ευρώπη; Εμείς θα συστρατευθούμε δίπλα στη Δανία;
Η Ευρώπη, και η Ελλάδα, δεν μπορούν να καθορίσουν την πολιτική των ΗΠΑ. Ο πρόεδρος Τραμπ έχει την ατζέντα του, για την οποία τον ψήφισε η πλειονότητα των Αμερικανών ψηφοφόρων, και έχει το δικαίωμα να την εφαρμόσει. Εμείς, ως Ευρώπη, πρέπει πρώτα από όλα να επιδιώξουμε να συνεργαστούμε με την άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Αλλά ταυτόχρονα πρέπει να δούμε και τι κάνουμε για τα του οίκου μας. Θέλω να πιστεύω ότι η εκλογή Τραμπ και η πίεση που ασκείται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στην ΕΕ θα λειτουργήσουν σαν ξυπνητήρι, πχ, σε σχέση με την εφαρμογή των προτάσεων Ντράγκι και Λέτα, που ήδη ανέφερα. Σας ανέλυσα τι κάνουμε ως Ελλάδα για να αυξήσουμε την ανθεκτικότητα της οικονομίας μας σε πιθανές αναταράξεις. Και σύμμαχός μας στην προσπάθεια είναι και οι ανεπτυγμένες διμερείς σχέσεις που εδώ και πολλά χρόνια έχουμε με τις ΗΠΑ. Οι οποίες επί δικής μας κυβέρνησης ενισχύθηκαν περαιτέρω. Τόσο οι στρατιωτικές, καθώς η Ελλάδα είναι από τους πιο αξιόπιστους συνομιλητές των ΗΠΑ στη Νοτιοανατολική Μεσόγειο, όσο και οι οικονομικές: Οι πολλοί Αμερικανοί τουρίστες που αγαπούν την Ελλάδα. Το ότι οι ΗΠΑ είναι ο μεγαλύτερος μη ευρωπαϊκός εμπορικός εταίρος μας. Αλλά και το ότι για πρώτη φορά μετά από δεκαετίες αμερικανικοί γίγαντες επενδύουν στην Ελλάδα: Pfizer, Cisco, Microsoft, Google, Amazon. Αλλά και η Chevron και η ExxonMobil στους υδρογονάνθρακες. Πέρα όμως από τις διμερείς, υπάρχουν και οι σχέσεις Ουάσιγκτον – Βρυξελλών στο επίπεδο της οικονομίας. Και εκεί, πρέπει εμείς οι Ευρωπαίοι να δούμε και τη διάσταση της ευρωπαϊκής ενότητας και το ευρωπαϊκό συμφέρον. Και το συμφέρον των λαών της Ευρώπης είναι μια πιο αποτελεσματική Ευρώπη. Μόνο έτσι θα μπορέσουμε να προχωρήσουμε με περισσότερη ασφάλεια σε αβέβαιους καιρούς!
Και μια τελευταία ερώτηση για την τραγωδία στα Τέμπη. Η κυβέρνηση έχει πάρει το μήνυμα που έστειλαν οι διαδηλώσεις της περασμένης Κυριακής;
Προφανώς. Η συνέντευξη του πρωθυπουργού την Τετάρτη δεν αφήνει καμία αμφιβολία για αυτό. Ξέρετε, στις συγκεντρώσεις βρέθηκαν Έλληνες από όλα τα πολιτικά ρεύματα. Και δικοί μας φίλοι και ψηφοφόροι. Και, πέραν του ότι θα ήταν αλαζονικό, απαράδεκτο και προκλητικό να μην πάρουμε το μήνυμα, θα μου επιτρέψετε να πω ότι θα ήταν και ανόητο να μην το κάνουμε. Πώς είναι δυνατόν να υπάρξει συγκάλυψη στο υπ’ αριθμόν 1 θέμα για την κοινωνία; Και τι θα πετυχαίναμε; Το μόνο που θα πετυχαίναμε θα ήταν να εξοργίσουμε ακόμα περισσότερο όχι μόνο τους γονείς των θυμάτων και τις οικογένειές τους, αλλά και ολόκληρη την κοινωνία! Γιατί να κάνουμε κάτι τέτοιο; Άλλωστε, οι πολίτες που πήγαν στις διαδηλώσεις αλλά και η κοινωνία ευρύτερα ζητούν, πιστεύω, κάτι απλό και λογικό. Κάτι που το μαθαίναμε στο σχολείο: ότι μετά από κάθε τραγωδία πρέπει να επέρχεται και η κάθαρση! Και είναι ευθύνη της Ελληνικής Δημοκρατίας, με τις διάφορες εκφάνσεις της, να δώσει απάντηση στο αίτημα κάθαρσης που ζητούν οι πολίτες. Αυτό θέλουμε. Και πιστεύω ότι καθώς θα προχωρούν τα πράγματα και θα ξεκινήσει η δίκη και θα γίνουν όλα σύμφωνα με τους κανόνες του κράτους δικαίου, όλοι στο τέλος θα το καταλάβουν. Η αλήθεια και η εμπιστοσύνη στη σχέση μας με τους πολίτες πρέπει να αφορούν όλους τους τομείς πολιτικής. Οι λαϊκίστικες και πολιτικάντικες, καταδικασμένες πρακτικές του παρελθόντος δεν είναι τρόπος να προχωρήσει η σχέση πολιτών-πολιτικής. Αυτό όσο νωρίτερα το καταλάβουμε όλοι, τόσο το καλύτερο.
Δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα «Political»
